◆荻原副委員長
　まず、市民説明会において配付されたであろう資料というのは、きょうお配りいただいた別紙６ということでよろしいでしょうか。

◆荻原副委員長
　この資料、４ページと５ページにわたってあります横浜の現状として、日帰りの割合と宿泊者の割合ということがございます。これは、９月６日の一般質問において林市長に質問して精査するというお答えをいただいた案件であると思います。
　今回この資料の中には、そのとき聞かせていただいた観光消費額についての記載、横浜で落としていただける消費額のお話は載っておりません。しかし、きょう配付いただいている別の資料の中には、依然として、８月22日の資料にも載っていた状態と同じ記載で載っております。市民説明会においては、この観光消費額について指摘した部分は削除されておりますが、これはどういった認識のもとにされておられるのかお伺いします。

◆荻原副委員長
　お答えを今の質問でいただきたかったのは、観光消費額について指摘した部分については、市民説明会の資料では削除しておられますが、それはどういう認識でそのようにされたのかということでございます。

◆荻原副委員長
　時間がなく精査ができなかったので、今回は載せなかったという理解でよろしいですか。

◆荻原副委員長
　精査はされたのですか。

◆荻原副委員長
　今室長がお答えになられた同じ方法とは、何と何がどのように同じものですか。

◆荻原副委員長
　それでは、今あるデータを観光庁のデータと採取方法が違うので、それを比べるのは適切ではないという判断をされているということでよろしいでしょうか。

◆荻原副委員長
　傾向をつかむためには妥当だという理由を述べてください。

◆荻原副委員長
　横浜市の状況を知るという意味合いは、横浜市が調べているデータそれだけを見て、傾向を見るという意味でおっしゃったのですか。

◆荻原副委員長
　それでは、観光庁のデータと比較することで、横浜市の現状、傾向を見るものにはふさわしいかどうかはどう思われますか。

◆荻原副委員長
　誤解のないようにと局長は今おっしゃいましたけれども、並べられて市民がこれをごらんになられて誤解が生じないという確信は本当におありですか。

◆荻原副委員長
　この説明会以外の資料、別紙３と別紙２の資料には、いまだ観光消費額についても、国の資料と並べて日帰り、宿泊客のどちらも少ないということで、金額も載っております。
　きょう出されたこの資料の中でも、その書きぶりが違っており、それは私も一般質問で質問させていただき、市長が精査するとお答えいただき、しっかり見直していただきたいのだということを訴えさせていただいたものでございます。したがってこのように丁寧に確認しているのですけれども、このように採取方法の違うデータを並べた資料を見た方が、横浜はこんなに金額も少なく日帰り客も多いのだなと誤解を受けるような説明を行うのは、私はまさにミスリードだと思います。その点はどのように思いますか。

◆荻原副委員長
　具体的に誤解のない説明となるように説明してください。

◆荻原副委員長
　きのうの一般質問の我が会派のふじい市議の質問で、説明会の資料に載せてあることについてただして、市長は妥当だと答えているのです。私が聞きたいのは、きのうの一般質問を受けて、このように資料を市民に説明することが妥当だと表現することが本当に誤解を生まないのかということなのです。
　消費額は削除されている。しかし、日帰り客のデータは載っている、その点はどういう認識のもとにそのようにされて、しかし、ほかの資料には消費額が載っている。皆さん方がどういう認識でこのデータを考えているのか、全くわからない。誤解のないようにと繰り返しおっしゃっておられますけれども、本当にそれが説明会で誤解がされないという説明を、市長はみずからきちんとされておられるのですか。

◆荻原副委員長
　今のでは、市民の皆さんが本当に誤解をされないかどうかというのは、私は極めて不透明だと思います。非常にさらっとした御説明です。
　私は、市民の皆さんに、今回このＩＲについては、まさに横浜の将来を大きく左右する大変重要な政策だと思っております。市民の皆様には、負の側面も正の側面も両方ともしっかり正確にお伝えする義務がある、我々議会も含めて市職員の皆様にはあると私は強く感じております。
　特に、賛成・反対が入りまじって、しかも国論を二分している、国会においてもですね。（「二分はしていないよ」と呼ぶ者あり）

◆荻原副委員長
　二分しております。反対の方も大変多くいらっしゃる。（「少数意見だよ」と呼ぶ者あり）

◆荻原副委員長
　少数ではないと思います。そのことの御認識なのです。反対されておられる方々の立場にも皆さん方はきちっと立たなければならない。それが行政です。公正中立に市民のために働くという意味は、そういうことだと私は思います。我々議員・政治家は、賛成、反対それぞれの立場に立って意見を交わす立場にありますが、行政の皆さん方は偏ってはならない、私はこのことを強く申し上げたいのです。
　この資料の中に、例えば別紙２の説明では約９割が日帰りと書いてある。しかし、市民説明会では約８割以上が日帰りとなっている。このように一体どっちが横浜市として公正適切な情報なのだということの正確な情報提供も、私は心がけていただきたいと思います。それが皆さん方の仕事だと思うからです。
　資料について、少しないがしろの部分がないのかというところを思うわけです。この点は、例えば市民説明会資料の34ページ、33ページ、32ページ、31ページ、30ページ、29ページ、28ページ、27ページ、これ一体何の写真なのか。どこの写真なのか。何を言うための写真なのか。私にはさっぱりわからないのです。この点について御説明ください。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　こちらは、日本にまだＩＲというものがございませんので、海外の事業者が行っているＩＲ、そういったものは去年から情報提供依頼とかということで対応しており、承諾がとれて、市民の皆様にＩＲがどういうものかというものをお伝えできるような画像を集めて、その中で許可が得られたものに関して、こういう説明会でお伝えしているという状況でございます。

◎小池都市整備局長
　次は、今度土曜日にあるわけですけれども、対応がどこまで可能なのか、時間的には難しいところもあるのかと思います。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　まず、出典を書くべきかどうかというのは、そこは議論があると我々も思っております。我々はあくまでイメージをお伝えするために写真を使っているということで、今のところキャプションを載せていくページではないと判断してこういう資料をつくっております。我々としては、この形で市民説明会は進めたいと思っております。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　そのとおりでございます。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　問い合わせがあれば、ちゃんとお答えしますし、この写真はどこの写真かと説明会で問われれば、お伝えしていくように準備もしております。ただ、それぞれの写真を一個一個吟味して、これはこういうところです、こういうところですと説明する時間もないところもございますので、今回はイメージとして、質問がされればしっかりとお答えするという対応をしていきたいと思っております。

◎小池都市整備局長
　この資料は、市長も含めて出席する説明会での資料ということで、いろいろ我々議論する中でまとめてきております。先ほど室長からも申しましたようにイメージを伝えるということで、まずこういう資料を今つくっているということです。委員の、丁寧に御説明するということはそのとおりだと思いますが、それがここに全てキャプションを入れるのはいいかどうかということについては、我々の中でも検討する時間が必要だと考えております。
　（「委員長、こんなのをいつまでやっていても、このままでやると言っているのだから、もうそれ採決しようよ、じゃ。御自分の意見を通そうと思ったって無理だというの」と呼ぶ者あり）

◎小池都市整備局長
　この資料にも書いてありますように、ＩＲというのはいろいろな施設で構成されますから、そういった構成される施設がどういうイメージのものかをわかりやすく表示するための資料でございます。

◎小池都市整備局長
　委員が今おっしゃっている、丁寧に、一枚一枚に何を説明するべきか、当然我々も議論してこの資料はつくっていますから。そういうつもりでつくっておりますが、その分が足りないということについては御意見としてお伺いし、その対応についてはどうするかは、我々の中でも検討はしたいとは思います。（「了解です」と呼ぶ者あり）

◎小池都市整備局長
　今回は、市長も申していますように、まだＩＲというものについて、我々がやろうとしていることについて十分説明し切れていないということで、まず始めたものでございます。ですから、その中で必要な資料を選択して、今回説明しているところでございます。

◎小池都市整備局長
　まず、何で横浜市がＩＲをやろうとしているのかをきちんと説明すると同時に、ＩＲの中身であるとか、あるいはそれに伴ういろいろな懸念事項もございますので、そういったものへの対策を説明しているところでございます。

◎小池都市整備局長
　ＩＲについては、御心配されている依存症や治安の問題がございますので、そういったところへの対応を載せているところでございます。

◎小池都市整備局長
　限られた中で、我々でその資料を選んでおりますから、今回はその負の側面というところでは、対応を中心に選んだと我々側としてはそうしたというところでございます。

◎小池都市整備局長
　先ほど附帯決議の議論もございましたが、今回のＩＲに伴ってまず一番心配されているのは、依存症への対応である。そういったところもありましたし、治安の部分についても先ほども住宅地の話がございました。そういったことがありましたので、そういった対策の部分を今回我々としては載せたということでございます。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　カジノの中でも、カジノが設置されているＩＲにつきましては、日本には実際の事例がございません。海外の事例になるということになります。
　それと、依存症の対策についても、既存のギャンブルの依存症の対策というのと、ＩＲ、こちらは新しく日本の中でカジノというものができてくる新たな対策と、そういったものはまた別々の対策が施されるということで、国は既存の依存症に対して、このＩＲの導入をきっかけに、今までなかなか手がついていなかったパチンコとか既存の公営競技などにもしっかり対応していく。
　ＩＲに対しての懸念というのは、新たにカジノが導入されることによって、新しく日本で発生する懸念事項、それらについては海外の事例というものしか今のところはない。
　先ほどのこの議論の中でありましたように、確かに海外のＩＲを見ると、江原ランドの例が出てきていますけれども、そういった心配されて依存症がふえているようなＩＲの例もあります。ただ、我々が目指しているＩＲに関しては、シンガポールのしっかりと管理された中でＩＲが運営されるものを目指していくということで、シンガポールのＩＲに関しては、先ほど渋谷委員から御指摘がありましたけれども、依存症が逆に減っているというデータもございます。また、治安の発生率、シンガポールではＩＲに伴って外国人観光客が非常に伸びております。それでも犯罪の発生率はふえていないという状況もあります。そういったことも、本来は細かくお伝えしていくべきかと思いますが、時間の関係で、まず第１弾として、市民の方にお伝えできるものを、我々市役所の中で精査したものがこれになっておりますので、きょうの御意見も今後の18区が終わった後にまた説明会は継続していきますし、広報の媒体もつくっていきますので、御意見としてしっかり受けとめていきたいと思っております。

◎小池都市整備局長
　今回18区にこの説明をするということで、順次議論しながら、今いただいたような意見であるとか、あの会場でも先ほど言ったようにいろいろな意見もいただいています。そういったことを逐次改善できるところは改善してやっていくほうが、最初にこれでやるからと言って決めてしまってやるよりは、このほうがいいと思っておりますので、そういう対応を進めていきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　そういう説明はしております。

◎小池都市整備局長
　ＩＲというものがカジノだけで構成されているものではなくて、そこにはいろいろなＭＩＣＥ施設であるとかショッピング施設、あるいはレストランとかいろいろなアミューズ施設などさまざまなものによって構成されていることを御理解いただくために説明しているということでございます。

◎小池都市整備局長
　そういう説明もしております。

◎小池都市整備局長
　そこまでの細かな話はしておりません。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　時間の制約で、どこまで細かな説明を盛り込めるかということでございますが、今副委員長の御指摘のように、こちらについても質問が各会場で出ており、820億円から1200億円の内訳がどういうものなのかという質問もございました。ここに書いてあるように納付金収入、入場料収入、法人市民税、固定資産税、都市計画税ということで、納付金収入、入場料収入はカジノに伴うものになりますが、カジノの収益の15％ずつが国と設置自治体に入る。また、日本人等の場合は6000円入場料収入がかかりますが、そちらに関しては3000円ずつ、国と自治体に入る、それの説明をしております。また、固定資産税、都市計画税に関しては、先ほど委員のやりとりに、カジノ以外の施設が大半を占めるので、そちらで設置される施設に毎年かかる固定資産税もしっかりと入ってくるということも伝えております。
　ただ、この内訳が明かせないのかという御質問もありましたけれども、ここはサウンディング調査をして、これから事業者を決めていくという中で、事業者側のノウハウにかかわる部分もございますので、それは公表してくれるなと言われておりますので、ここについては今のところ、カジノ収入がどれくらいかということもお伝えできないということで御理解いただいているところでございます。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　逆算してということになりますけれども、820億円に対しての15％ということをお伝えしています。ただ、全てがカジノの売り上げでなく、内訳も示せないので、そこの金額は幾らになるかということは今公表できないという状況ですが、考え方としてはカジノ売り上げの15％が設置自治体に入ってくるという状況の中、委員御指摘のようにシンガポールの例でも、カジノの収益というのがＩＲ全体の収益の７割ぐらいを今占めており、多分日本型ＩＲもそういうものになるだろうということはお伝えしながら、市民の皆様の理解を得ていきたいと思っております。

○鈴木委員長
　それはお調べいただいて、議論を進めてください。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　済みません、今副委員長がおっしゃっていただいたように、我々が持っている資料でも、マリーナ・ベイ・サンズが日本円に換算して、カジノ売り上げが2500億円と。ノンゲーミング、そのカジノ以外のデータが今手元になくて、大変申しわけございません。７割ぐらいということですと、委員のおっしゃられた数字に近いものなのかと思います。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　この820億円から1200億円というのは、カジノに対するＧＧＲに対する納付金と入場料収入だけでなく、固定資産税とか、全体にかかる法人市民税も含めた数字でございますので、そこは御理解いただきたいと思います。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　きょうの御議論でもありますように、ＩＲは民設・民営の事業で、民間の活力を最大限に引き出す、そういう民間の提案によって大きく事業が変わってくる事業でございます。
　そういった中で、今サウンディング調査を行って、去年の情報提供以来の中ではこういう数字が出て、それについても精査して、今回はお伝えしています。今の段階での一番精査していているものです。
　今後、サウンディング調査を行って、実施方針を定めていくという中で、今委員が言われているような数字を我々としてもしっかりと見きわめて、それがわかった時点で、適宜市会の皆様方を初めあるいは市民の方たちに、広報を使ってそういったものも届くような形で手続を進めていきたいと思っています。

◎小池都市整備局長
　今、室長からもいろいろお答えしましたように、我々としてはいろいろなデータについては順を追ってというか、今回は事業者から御提案いただいたものをベースにしていてお示しする、できる部分、できない部分がありながらやっているわけです。今後もいろいろその段階段階に応じてデータの整理をしていきますので、それで我々としてもそれを検討していくということになりますから、そういったものについても御説明できるようにしていきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　今言いましたように、この数字につきましてもいろいろな状況の中で出せる部分と出せない部分があって、今これを出しているわけです。委員が今おっしゃった負のところにつきましては、14日までにということでいえば、ちょっと難しいかと認識しております。

◎小池都市整備局長
　先ほども言いましたように、ＩＲというものがあって、そこにいろいろな施設があるということです。その中に面積としては３％以下ですが、カジノというものがあって、そこの収益で全体が維持されるということになっていますから、そういった説明をする中で、どこまで委員の御指摘の点になるのかわかりませんけれども、必要な情報は説明していきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　我々としてはＩＲというものを今回実現しようとしているわけで、その中にカジノというものがつくられます。ただ、カジノの内容については、事業者からいろいろこれからもサウンディングとか提案とか、あと国でもそのゲーミングについても、いろいろな基準もできると思いますから、そういった中で我々としてもさらに詰めていき、その状況に応じて説明していくことになると思います。

○鈴木委員長
　荻原副委員長、議論が何度も繰り返しになっている感がいたしますので、質問は的を射ていただきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　横浜市の予算において歳入というのがありますけれども、その中では市民の方からいただく税金、それから国から補助をいただいたり、さまざまな形でその収入を得ているところでございます。その市民税の中でも、横浜市は法人市民税が、これも説明の中にもありますように中小企業が多いということから、東京に比べると少ないという中で、個人市民税に頼った歳入構造があるということでございます。
　委員御指摘のところは、その法人市民税の部分でその額を比べると、それを多く超えるという御指摘だと思いますが、逆に言えば、そういう財源というか収入を確保するということで、一つの産業として考えているということだと思います。

◎平原副市長
　大きな企業、その前提ということでございますけれども、横浜ＩＲを実現する以上、安定した運営をしていただくということも当然必要でございます。決してその企業に頼るということではなくて、例えば、ほかの中小企業の振興や誘致をトータルで取り組んで、我々は税収をふやしていこうということでございます。その中の１項目がこのＩＲということでございますので、御理解いただきたいと思います。

◎平原副市長
　市長も説明しているわけでございますけれども、横浜の現状は、人口が減り、生産年齢人口も減り、行く行くは税収も減ってくるという中で、この現状を捉えると、ＩＲカジノ等に取り組む必要があるのだという判断をしたわけでございます。
　ＩＲそのものの負の要素は、先ほどから話が出ていますように例えば依存症とかという問題がございますけれども、このＩＲだけに我々は頼ろうとしているわけではございません。その影響というのは、委員がおっしゃるのは、そんなＩＲから税金が上がってくるのはわかるけれども、ＩＲがだめだったらどうなるのだと、それに頼る姿勢になるのではないかということだと思いますが、先ほど来申し上げているとおり、ほかのことにも取り組みながらそのＩＲも進めていこうということでございますので、その影響というのは、我々は限定的であるし、そんなにないのではないかと考えています。

◎平原副市長
　委員先ほど来、負のところをきちっと示せとおっしゃっています。我々は確かにそこのところを飛ばしてしまっているのかもしれませんけれども、その対応策は、まだ荒っぽい状態ではございますけれどもきちっとお示ししております。なぜその対応策が必要なのか、その間に負の要素があるから、その負の要素にならないように我々は取り組もうとしているわけでございます。
　１回目の説明会ということもございます。現状を説明し、なぜＩＲが必要なのかというところに今重きを置いて説明しております。これからいろいろ数字のところも、また精度が悪いという御指摘はごもっともだと思います。負の話も含め、どう対応していくかということは、これからもきちっと説明していきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　規制というか、例えば依存症対策であるとかいったものについて、しっかり取り組んでいくという御説明をしております。

◎小池都市整備局長
　それは、これまでも出ておりますけれども、例えば人口がこれから減っていくとか、高齢化、それから扶助費がふえていくとか、そういった厳しい状況の中、それからこれまで防災やインフラなど、さらにお金がこれから必要なこともございます。そういった財政事情や、これからの市の課題を踏まえて、こういったところに取り組む必要があると説明しております。

◎小池都市整備局長
　例えば依存症につきましても、先ほどの昼の前の議論にもありましたように、補正予算をいただいて、横浜市における状況を調べて、それに基づいてどういう対応をしていくか、しっかりと検討してまいりますので、その上でそういった費用についても出していくということになります。

◎小池都市整備局長
　そのとおりでございます。

◎小池都市整備局長
　具体的に施策にかかる経費は出しておりませんが、ＩＲというものを事業者からの提案、そういった中の状況を踏まえて、トータルとして横浜市に効果があると判断して、今その実現に向けて一つステップを前に進めようとしているところでございます。
　委員御指摘のところにつきましては、そういった中で補正予算も議決をいただきましたので、そういったものに基づいて詰めてお示ししていきたいと考えております。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　先ほどからもお話ししていますように、ＩＲの事業というのは、これまでの我々がやっている公共事業的な事業形態ではなく、あくまで民設・民営ということで、民間の方の活力を引き出しながら事業を進めていくという中で、やはり事業者との対話あるいは実施方針、公募してその方との調整をして事業内容を決めていくという手法になっております。これまでのようにしっかりと行政が枠組みをつくって、それでこれだけの事業費がかかって、それに対してこういうインフラの整備がかかるという順序でお示しできない事業ということもあり、今回、今わかっていることを市会、市民の方皆様にお伝えしながら、適宜その明らかになったものを随時お示ししていく中で議論し、横浜らしいＩＲをつくり上げていくという形で事業を進めておりますので、その点、御理解いただければと思います。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　最終的な額というのは、事業者が決まってどういうＩＲの事業内容になるのか、それに基づいてつくる区域整備計画が最終になると思われます。ただ、そこにいくまでの間、まずは一つの段階として、事業者を公募する前の実施方針に、横浜市として事業者にどういうことを求めていくのか、こういったものをつくる中で、その実施方針に基づくと、こういう行政側のコストがかかるだろうということが算出できるようになりますので、その時点でまた１回そういったものが、ちょっと粗いものかもしれませんけれども、お出しできるかと思います。
　最終的には、事業者が決まって最終的なＩＲのＭＩＣＥ施設、エンターテインメント施設がどういうものになるのか、それが決まった上で最終的な事業のフレームが決まりますので、そこの時点が最終ということになりますが、それまで少しずつ精度を上げていくものに関して随時お示ししていくという形で御理解いただければと思います。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　今回の９月の補正予算のときにアドバイザリー支援委託というものも補正の内容に掲げて、そこの中の考え方というのが実施方針を今年度中にアドバイザリー契約をしているコンサルタントと一緒に横浜市でつくっていく。あくまでこれは内部の形ですけれども、そういう補正予算の内訳で出して、市長はそれに基づいて説明をしております。
　最終的には、実施方針をその年度内の作業で固めて、また市会の常任委員会や、あるいは市民の方にお知らせしながら最終的なものをつくっていくことになりますので、作業としては今年度中に我々はやる。実際固まるのは、もしかすると次年度以降ということもあり得るかと思いますが、公募前には固めていくという形になります。

◎小池都市整備局長
　段階的にこの数字については詰めていきますので、それまでには今サウンディングをやって事業者と対話も年を明けてからやってまいります。そういったものを踏まえながら作業を進めていますので、最終的には区域整備計画を、具体的に事業者を決めてつくっていく中での作業になると思いますが、実施方針の時点でどの程度まで出せるのか、それは今後検討していきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　サウンディングをこれからやってまいりますし、事業者との対話をこれからやりますので、そういったものを踏まえて検討してまいります。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　貸金業務はできます。

◎天下谷ＩＲ推進室長
　その説明は資料にはございませんし、説明もしておりません。

◎小池都市整備局長
　依存症への対策ということで、いろいろＩＲの整備法やそれに基づく政令に基づいて、こういう取り組みが出されておりますので、それを一つの例として利用しているところでございます。

◎小池都市整備局長
　先ほども言いましたように、全般的に、先ほどの注釈を入れる議論もありましたけれども、この資料については我々としていろいろ議論し検討しながらつくっているところでございますので、今委員からいただいた御意見については、意見として我々の中で検討いたします。

◎小池都市整備局長
　魅力がないということではなくて、コンテンツ、なぜ日帰りが多いのかという議論の中で、魅力あるコンテンツが少ないのではないかというお話をしたということでございます。

◎小池都市整備局長
　そのとおりです。

◎小池都市整備局長
　そのリピートについて発言があったかどうか、私もよく記憶していないので、また確認したいと思いますが、もしそういう趣旨をお話ししているとすれば、カジノそのものにリピートしてくれということではなくて、ＩＲとして魅力あるリゾートができますので、そこにリピートしてほしいという趣旨だと思います。

◎小池都市整備局長
　決してカジノそのものにリピートしてほしいということではありませんので、そういう誤解があるということで、多くの方がそのようにとらないのではないかと我々は思いますが、もしそのようにとられてしまう方もいるのであれば、丁寧にそのあたりも御説明して、全体としての魅力ある施設の中身がまだ十分にお示しできていないところもありますので、そういったこともお示ししながら、全体の中でリピートしていただきたいという説明をしていくようにしたいと思います。

◎小池都市整備局長
　そこが明確にどうかというのはありますけれども、例えばリピートが依存症の問題につながるということについては、我々としてはしっかりそういうことがないように取り組んでいきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　議事録につきましては委託して起こしており、今手元にはございません。

◎小池都市整備局長
　山浦委員からも御意見をいただき、そのあたり資料をいろいろ作成しながらやっているということで、それができ次第、きちんとお届けして、なるべく早く説明する。そういった対応については、もし十分でないところがあったのであれば、それについてはしっかり直していきたいと思いますし、その後の報告については、我々もきょうは資料を用意して、議事録ではありませんが、我々としてはしっかりと説明させていただいているということでございます。

◎小池都市整備局長
　余り内部の状況を言うのもあれですが、市長がこれだけのペースで市民説明会をやっているというのは、我々の行政の中でもかなり異例のことです。そういった対応も含めて、もしかしたら委員のところに十分対応ができていないところがあるかもしれませんが、そういったところについては、きょうの御意見、御指摘も踏まえて、できる限り改善はしていきたいと思います。

◎小池都市整備局長
　委託作業でやっておりまして、その出てきたものについても正確に委員の皆様方に情報提供する必要がありますので、我々のほうでもそれを確認したり、一定の時間が必要になりますので、その点については御理解いただければと思います。

◎小池都市整備局長
　今の時点で、具体的な数字は申し上げられません。

◆佐藤［茂］委員
　11時半からＩＲの報告があって議論が始まり、６人の方で１時間やりとりしましたよ。その後、荻原副委員長が今１時間30分を超えています。
　御自分で丁寧にいろいろなことを質疑されるのは自由ですけれども、ほかにもまだ報告もたくさんあり、ほかの委員の人たちも代弁者として来ている中で、余りにも御自分が時間をもてあそぶのは、私はいかがなものかなと思うのですよ。ここは多数決で諮ってもらえませんか。
　まだ、ほかにも報告事項とかいっぱいありますから、それを審議していただいて、それでも時間に余裕があれば、またＩＲの質問に戻るということにしていただけませんでしょうか。

○鈴木委員長
　荻原さんどうですか、できれば諮りたくないのです。そういう意味では、質問時間、実際にはそれだけかかっていますから、全体の中での若干の配慮をいただければと思うのだけれどもいかがですか。

○鈴木委員長
　時間の問題ではないですよ。（「１時間じゃないですよ、簡潔にやってくださいということ……」と呼ぶ者あり）

◎小池都市整備局長
　ＩＲがカジノを含むリゾート施設なのです。そういった定義はされておりますので、トータルとしてＩＲ全てがカジノで、あるいはＩＲはカジノが多く占められているとか、カジノが主体になった施設構成であるものではないという意味で、そういう説明をしているのだと思います。
　先ほども御指摘がありましたけれども、ＩＲができるということが、カジノができるというところが特に強調されていて、そのほかの施設ができるという全体像がうまく伝わっていないという意味で、市長はそのようにおっしゃっていると思いますので、その点についてはきちんと御説明したいということで、今回の説明会に臨んでいるということでございます。

◎小池都市整備局長
　今回、質問については用紙に記入して出していただきたいというやり方をとっております。これにつきましては、会場に来られた方の中には賛成の方もいらっしゃいますし、反対の方もいらっしゃいます。また、積極的に声を上げて伝えたいという方もいらっしゃいますし、いろいろ聞きたいのだけれども、500人近くの会場で手を挙げて発言するというのはなかなか難しいという考えの方もいらっしゃいますので、そういった中で多くの御質問をいただいて、それにお答えするというやり方として、今回の方法をとっておりますので、御理解いただければと思います。

◎小池都市整備局長
　事前に申し込みをいただきまして、席はいずれにしても指定しているということでございます。

◎小池都市整備局長
　自由席にしますと、会場にスムーズにまず入っていただくことができませんので、スムーズな誘導ということも含めて、そういった方式をとっております。

◎小池都市整備局長
　提出いたします。

○鈴木委員長
　荻原副委員長、先ほど来、時間の問題もありますから、確認事項は全て今１問で列挙していただけますか。一問一問ではなくて、全部言ってください。

◎小池都市整備局長
　ただいま荻原副委員長から９つの御質問を受けました。
　１つ目が、まず在住・在勤についての資料ですけれども、在住・在勤については、受け付けの時点で在住か在勤かということで分けて受け付けをしておりませんので、そういった資料はございません。
　それから、席に余裕があったら当日申し込みを受け付けるべきということについては、どの程度あきがあるかとか、そういったことが可能だという案内をしたときに多くの方が来たりとか、混乱しそうなのと、そういう在住・在勤のということで今回説明しておりますので、そういった申し込みに係る対応で、また混乱を生じるおそれがあるので、現在のところは考えておりません。
　それから、３つ目が18区を回ったことで丁寧な説明かということについては、我々としては市長も含めて丁寧に御説明したいということで、今回この説明会を行っておりますので、丁寧な説明をしているという認識でございます。
　４つ目の大声をしないようにと案内したか事実かということにつきましては、通常こういう会議については大声を出さないようにということで、ほかの審議会などでも行っておりますので、今回もそういった放送をしております。
　５点目が静かに聞いていただいたと市長が言ったかどうかにつきましては、中区の説明会を終わった後、記者の取材がございまして、その中で静かに聞いていただいたという市長の発言があったと思います。これは、先ほど大声を出さないことが、だから静かは当然だというお話がありましたが、市長は単に静か、音がどうだったかということではなくて、市長が舞台に立って、会場の雰囲気として静かに真剣に市長の話を聞いていただいたという認識で、恐らく私のこれは想像ですけれども、そういったことではないかと思います。
　それから、市民の理解が進んだかということにつきましては、そういった質問が記者の取材の中にもありまして、それについては市長が、それは私はわかりませんとお答えをされていたと思います。
　用紙の記入については、先ほどお答えしたとおり、多くの方から公平に質問をいただくということで、そういった方法をとっております。
　それから、司会者については、よいイメージのためかということにつきましては、イメージではなくて、今回の会議の趣旨、性格を考えて、円滑に、あと司会者は中立な立場でということもおっしゃっていましたけれども、円滑に会議を進行するために我々としては選んだということでございます。
　８つ目が、市民が反対に出ても撤回しないのかということについては、その記者の取材の中で、住民の反対の声が多いけれども、市長の今のお考えとしてはどうなのですかという質問に対して、現時点においてはそういう考えはありませんとお答えになったと思います。
　住民投票についてもどうかということで、現時点においてはそういう方法は考えていないという御答弁をされております。
　それから、９つ目が国の情報ですけれども、先ほど委員からいろいろ御紹介がございましたので、そういったことも改めて我々のほうにも正式ないろいろな形で情報がまいりますから、そういったものもしっかりと把握しながら、今後作業を進めていきたいと思っております。

△関内・関外地区活性化ビジョン（素案）について

◎小池都市整備局長
　景観につきましては、横浜市の景観を審議する都市美対策審議会というものがあって、その中に景観部会という景観を専門にさらに検討する部会がございます。そういったところにかなり数多く何回もかけて、先般は夜景についてもかけて、新聞記事にも載りましたけれども、そういった審議を重ねて、かなり細かいシミュレーションや色などを審議しながら、検討を進めてきたところでございます。
　それから、周辺への説明としては、周辺エリアの権利をお持ちの方などについて説明を丁寧に進めてきたところでございます。

◎小池都市整備局長
　このエリアは、ちょうど桜木町から新港ふ頭の間の横浜のいわば水面というか汽車道があって、景観的にも非常に横浜を代表するようなエリアです。そういったところにロープウェイがかかったときに、そういった景観を阻害しないかどうかという視点で、どういう構造の、例えばロープウェイですと鉄柱とかの支柱があるわけですけれども、どういった支柱の構造がいいのかとか、それから駅についても、桜木町の駅前と新港ふ頭のワールドポーターズのちょうど前のところに駅ができますので、そういったものについても、駅舎のデザインや色など、そういったエリアについては景観のルールもございますので、そういったものに合っているのかどうかをシミュレーションなどをして、かなり丁寧にきめ細かく議論をしてまいったところでございます。

◎小池都市整備局長
　このエリアの周辺には、例えば北仲通り地区とかまちづくりの団体があり、権利者の方が参加されていることがございますから、そういった場に出向いて、具体的に影響はどうなるかというシミュレーションも、個別に御要望をいろいろいただきながら、中にはドローンを飛ばして、逆にどうやってそこからマンションがのぞかれるかとかということを出しながら、何回もこういうものを検討してもらえないかとか、こういうところが御心配だという意見に基づいて、説明をしてまいりました。
　もし引き続きそういった御意見がさらにあれば、我々としては引き続き丁寧に説明をしてまいりたいと考えております。

○鈴木委員長
　他に御発言もないようですので、本件についてはこの程度にとどめます。